Wir bieten diesen Mailwechsel insbesondere als Diskussionsgrundlage für alle diejenigen an, die auf Biegen und Brechen an der "Katholizität" von Sepp und seiner Sekte festhalten wollen. Wer also vorhat, sich durch Sepps neuerliches Gespamme durchzuquälen, sollte sich und dann ggf. auch uns die Fragen beantworten, wieso Sepp sich permanent in Widersprüche verrennt und immer wieder der eigentlichen Diskussion ausweicht. Warum schlägt er unser freundliches Angebot, dass wir ihn siezen, so rigoros aus? Wieso sollte eine neuere Untersuchung seitens der V2-Sekte über die Weihe von Bischof Schmitz eine höhere Zuverlässigkeit haben als die alte Untersuchung durch Weihbischof Gnädinger? Wo haben wir von Sepp verlangt, dass er einen Nachweis bzgl. der Gültigkeit der Weihe von Bischof Schmitz führt? Wie kann jemand zugleich katholischer Theologe und nicht katholischer Theologe in derselben Hinsicht (i.e. im V2-Wirrwarr) sein? Diese und andere Fragen bleiben leider unbeantwortet.
Insbesondere bemerkenswert ist Sepps Geschwärme von seiner "Wahrhaftigkeit" (womit er seine ignorantia affectata meint). Bekanntlich gehört zu den bekanntesten Büchern von Hans Küng, der vor kurzem noch von Karl Lehmann in den Himmel gehoben wurde, das kurz nach V2 verfasste "Wahrhaftigkeit. Zur Zukunft der Kirche", Freiburg 1968, wo es u.a. heißt:
Natürlich muss man sich selbst fragen, was von jemandem wie Sepp
zu halten ist. Ist er böse, geisteskrank oder beides? Wir wissen es
offen gestanden nicht ganz genau. Immerhin bestätigt der neue Mailwechsel,
dass man von Sepp keine klare Aussage erwarten darf. Trotzdem laden wir
unsere Leser ein, es mit den Musterbriefen zu
versuchen und uns die entsprechenden Unterlagen zukommen zu lassen. Und
schließlich darf man der Frage nicht ausweichen, ob man wirklich
bei der V2-Sekte das Heil erwarten darf.
Im neueren Mailwechsel geht es - leider nur ganz am Rande - auch um
den Fall Ohlig; sollte Sepp rechtzeitig innerhalb
der nächsten Tage doch noch etwas zu diesem Thema uns schreiben, werden
wir das selbstverständlich im kommenden Ohlig-Text berücksichtigen,
aber wir haben keine Lust, Sepp immer und immer wieder die Unhaltbarkeit
seiner Phantastereien aufzuzeigen. Es gibt auch noch andere Menschen außer
Sepp, und diese haben berechtigte Anliegen, weswegen wir uns nicht ausschließlich
um Sepps Gespamme kümmern dürfen.
In letzter Minute noch ein Hinweis: Sepp staunt diesmal NICHT über unseren Scharfsinn, wenn wir Roland Biermeier ("Gandalf") - zweimal!! - Roland Bierbauch nennen. Man hätte erwarten dürfen, dass Sepp diese Falschschreibung schon beim ersten, spätestens aber beim zweiten Mal uns gegenüber moniert, um uns davor zu bewahren, einen Namen mehrfach oder gar dauerhaft falsch zu schreiben. Leider hat Sepp auch in dieser Angelegenheit jämmerlich versagt - ob aus Oberflächlichkeit oder Bosheit, bleibe vorerst dahingestellt; man möge sich "LOL"s o.ä. bitte verkneifen. Wir sind schon froh, dass uns deswegen niemand Gehässigkeit andichtet. Hier also der neuere Mailwechsel:
PRHL an Sepp, 1 May 2003 21:04:22 +0100:
Sepp an PRHL, 1 May 2003 21:30:22 +0200:
PRHL an Sepp, 1 May 2003 23:12:33 +0100:
>Zu Ihrer Anfrage bezüglich Karl-Heinz Ohling:
>http://www.kath.ch/exodus/pages/f733Xinh.htm
>Dieser leugnet sogar die Trinität und kann daher nicht mehr
als
>christlicher, geschweige denn als katholischer Theologe gelten!
Fein, dass du das so offen zugibst. Ergo ist nach deiner Logik der
katholische Theologe Ohlig kein katholischer Theologe. Wenn du also noch
immer in der V2-Sekte bleibst resp. behauptest, diese sei die katholische
Kirche, bist du entweder a) böse oder b) geisteskrank oder c) a) und
b). Jetzt spiel mal nicht den Beleidigten! Statt dich künstlich aufzuregen,
solltest du deine Energie in die weitere Auseinandersetzung stecken. Ohlig
ist ja Bestandteil des neuen Informationszettels für die Messe in
Herne (messe.pdf), und gerne kannst du auch zu
den anderen dortigen Zitaten und zu sonstigen V2-Zitaten bei KzM Stellung
nehmen.
Weißt du, in Chur musste ich mich entscheiden, entweder eine
rosige Zukunft voller Anerkennung als V2-"Theologe" anzutreten, oder eine
düstere Zukunft voller Spott und Hohn als "Sedisvakantist" auf mich
zu nehmen. Ich habe mich für letzteres entschieden. Dass ich mich
so entschieden habe, lag einfach daran, dass ich diesen Irrsinn der V2-Sekte
nicht mehr mitmachen wollte. Vielleicht kann für dich der Fall Ohlig
ein Ansatz werden, dass du dich zur katholischen Kirche bekehrst. Ich wünsche
es dir von Herzen. Übrigens: Die "Sedisvakantisten" sind oft nette,
sympathische Leute, bei denen auch der Humor nicht zu kurz kommt; solche
Betrüger wie Heller, auf den sich dein "Fachmann" (oder du selbst)
beruft, zählen nicht, da sie bewiesenermaßen selbst nicht katholisch
sind. Hab keine Angst vor uns! In Christo
Sepp an PRHL, 2 May 2003 10:01:09 +0200:
PRHL an Sepp, 02 May 2003 12:13:23 +0200:
> Diese Ihre Urteile sind sehr anmaßend und werden vor dem
Gericht Gottes
> nicht bestehen können.
Was du so alles weißt...
Okay, du hast also mal wieder gespammt. Schade, dass du dich von deinen
schlechten Gewohnheiten (Lastern) nicht losreißen möchtest.
Der Fall Ohlig hat mir Hoffnung gemacht, dass du ans Nachdenken kommst.
Nur ziehst du keine notwendigen Konsequenzen. Wenn du es ernst meinst,
melde dich bei mir.
> Also nochmals ganz klar: Ich verbiete mir das einseitige "Geduze"
> Ihrerseits!
Das Thema ist jetzt bereits durchgekaut. Beweise mir, dass ich nicht
von Roland Bierbauch (Gandalf) bei kath.net öffentlich geduzt wurde;
beweise, dass du in den kath-Foren dich nicht Josephus resp. Sepp nennst
und von den Forumsteilnhemern geduzt wirst; beweise, dass ich nicht zu
den kath-Forumsteilnehmern gehöre: Dann bin ich bereit, duzen.htm
und duzen02.htm zu überprüfen und ggf.
dir gegenüber eine andere Anrede zu gebrauchen. Wenn du der Meinung
bist, ich könnte nicht beweisen, dass mich Roland geduzt hat, s. ekel.htm;
wenn du meinst, ich könnte nicht beweisen, dass du dich Sepp / Josephus
nennst, s. wiederum ekel.htm; wenn du meinst, ich
könnte nicht beweisen, dass ich zu den kath-Forumsteilnehmern gehöre,
s. nochmals ekel.htm. Wenn du zum Vergleich meine
Meinung dazu lesen willst, wenn ich geduzt werde, s. z.B. kaththom.htm.
Vergiss nicht: Ich bin auf der Seite der Wahrheit. Wenn du dich endlich
zur Wahrheit durchringst, bin ich auch auf deiner Seite. Ich bin sogar
jetzt schon auf deiner Seite insofern, als ich mich bemühe, dich zur
Wahrheit zu führen.
Bitte in Zukunft nicht mehr spammen. Sehr vielen herzlichen Dank!
> Mit herzlichen Grüßen
> Dr. Josef Spindelböck
Ja, ja...
In Christo
Sepp an PRHL, 2 May 2003 12:27:13 +0200:
PRHL an Sepp, 02 May 2003 14:44:55 +0200:
Josef Spindelboeck wrote:
>
> Guter Mann,
> sehr geehrter Herr L.!
Wird der Pater-Titel zukünftig regelmäßig alternierend
verwendet, quasi als Bild für deine Unschlüssigkeit?
> Sie sollten wissen, daß in Foren bestimmte Regeln gelten!
> Wenn es also dort möglich ist, unter einem "Nicknamen" aufzutreten
und per
> "Du-Wort" zu kommunizieren, so gilt das nur dort und nicht automatisch
schon
> im "Real-Life".
So, Sepp, jetzt mal Butter bei die Fische:
1. Bei kath.net habe ich mich mit "Pater L." angemeldet; das ist kein
"Nick".
2. Nach der Anmeldung habe ich eingetragen (s. kaththom.htm):
***
20.54: Zitat [von der Registrierungsseite]:
---
Hallo Pater L., Danke für deine Registrierung im Kath.net Forum.
Um deinen Account freizuschalten benutze bitte diesen Link:
---
Ist anscheinend ein ziemlicher Kindergarten hier, weswegen man sogar
als Forumsteilnehmer geduzt wird. Na ja, nicht überraschend. Die V2-Sekte
hat sich doch schon FÜR Harry Potter ausgesprochen, immerhin rührt
"Weltbild" dafür frenetisch die Werbetrommel (weltbild.htm). Jetzt
noch so zu tun, als gäbe es eine Diskussion, ist unredlich - aber
Unredlichkeit gehört sowieso zur V2-Sekte. Hier der Link, wenn Crosswinds
nicht gerade mal wieder offline ist (kommt leider recht oft vor): weltbild.htm
20.57: [Da wir im Forum als "Pater L. Grünschnabel" eingetragen
wurden:] Die Bezeichnung "Grünschnabel" für neue Forumsteilnehmer
ist ebenfalls ein Zeichen mangelnder Reife.
***
3. Du heißt Josef und benutzt deinen Vornamen als Vorlage für
Sepp und Josephus; diese sind also keine Decknamen wie Gandalf, Philosophus
etc.
4. Du lässt dich kritiklos duzen.
5. Jeder in den jeweiligen Foren weiß, wer ich bin und wer du
bist. Eine Trennung vom Real Life, die durch den Decknamen unterstrichen
würde, kann es also nicht geben. Auch der exzessivste Forennutzer
wird ein und dieselbe Person, wenn er um ihre Identität weiß,
nicht im Internet duzen und im Real Life siezen (oder umgekehrt).
6. Roland Bierbauch (Gandalf) hat geschrieben (s. ekel.htm):
***
Hi Rolf [kein Druckfehler, Anm. PRHL], herzlich Willkommen im Forum!
Ich wünsche dir einen angenehmen Aufenthalt. ["Smilie": "breites Grinsen"]
(Vorsicht Humor!)
***
Wo kommt in "Pater L." "Rolf" vor?
7. Jemanden öffentlich in einem Forum zu duzen, ist eine gröbere
Zurücksetzung, als jemanden in einer mail zu duzen. Dein erklärter
Wille ist es, mit Vornamen angeredet und geduzt zu werden. Mein erklärter
Wille ist es, in einer ordentlichen Form (etwa "Herr Pater") angeredet
und gesiezt zu werden.
Nur zur Erinnerung: Eure Umgangsformen gegenüber Kritikern erinnern
Dritte an den Stürmer gegen die Juden (duzen02.htm).
Da ich etwas über Ohlig schreiben werde (Termin unbestimmt), werde
ich deine Ausführungen nach Maßgabe verwenden. Wenn du noch
etwas ergänzen willst, hast du mind. noch eine Woche Zeit, um im Ohlig-Text
berücksichtigt zu werden.
> Mir scheint allerdings, daß gewisse Regeln der
> guten Kinderstube noch darauf warten, erlernt zu werden!
Ja, von Dir. Hör mit dem Gespamme auf!
> Freundliche Grüße
Ganz bestimmt...
> Josef Spindelböck
Mit oder ohne Doktor?
In Christo
Sepp an PRHL, 2 May 2003 16:32:35 +0200:
PRHL an Sepp, 02 May 2003 19:41:09 +0200:
Josef Spindelboeck wrote:
>
> Sehr geehrter Herr L.,
>
> bringen wir es auf den Punkt:
>
> - Sie wollen mich nicht mit "Sie" ansprechen (trotz meines ausdrücklichen
> Wunsches): Weil Sie damit Ihnen durchaus mögliche Dinge verweigern,
> verstoßen Sie so gegen das Evangelium (vgl. Mt 5,40-42)!
Noch einmal erkläre ich dir die Sache nicht. Ich kann meine Leser
über dein Getue informieren, aber mittlerweile bist du sogar der Langweiler-Sepp.
Dein Gespamme wird nicht nur von mir als sehr lächerlich und sehr
nervig empfunden. Mal sehen.
> - Ich will und kann Sie nicht mit "Pater" ansprechen (eben darum
die
> Anführungszeichen): Denn ich bin nicht davon überzeugt,
daß Sie wirklich ein
> Priester sind. Eben darin folge ich meinem Gewissen, und das muß
ich tun
> (vgl. Apg 5,29), ich kann nicht anders, sonst wäre ich nicht
wahrhaftig!
Äh, und in der Zeit, die du mir immer wieder dieselben Lügen
auftischst, hättest du schon zigmal V2-Stellen telephonisch oder schriftlich
kontaktieren können. Du suhlst dich in der ignorantia affectata (s.
ignoranz.htm).
Übrigens: Auch Küng schwärmt für die "Wahrhaftigkeit":
Hans Küng, Wahrhaftigkeit. Zur Zukunft der Kirche, Herder, 1968. Der
ist wohl dein Vorbild.
Bei der Gelegenheit: Was ist eigentlich das "Dogma der Geschichte"?
http://www.kath.net/detail.php?id=4972
Oder direkt Martin Luther, von dem ja dein "Heiliger Vater" so intensiv
schwärmt: "Hier stehe ich, ich kann nicht anders." (Hat ML zwar wohl
nicht gesagt, aber wird ihm wenigstens gern in den Mund gelegt).
Doch wir wollen uns ja nicht streiten. Noch einmal: Wenn du willst,
dass ich etwas in den kommenden Ohlig-Text einfließen lasse, dann
beeile dich mit deiner Zuschrift.
> Mit freundlichen Grüßen
Klar...
> Dr. Josef Spindelböck
Jetzt also wieder mit Doktor...
In Christo
Sepp an PRHL, 2 May 2003 20:17:02 +0200:
PRHL an Sepp, 02 May 2003 23:20:57 +0200:
Josef Spindelboeck wrote:
>
> Sehr geehrter Herr L.,
>
> wie soll ich einen Nachweis führen können, daß
Ihre Weihe gültig ist?
> Erstens ist das nicht meine Aufgabe,
> und zweitens bin ich dafür nicht kompetent.
Okay, kompetent magst du nicht sein. Du sollst aber nicht den Nachweis
führen, sondern nur akzpetieren, dass er schon geführt worden
ist, s. schmitz.htm.
>
> Das kann auch nicht dadurch geschehen, daß ich beispielsweise
in Freiburg
> anfrage, ob ihr "Weihevater" ein gültig geweihter Bischof
ist/war. Auch ein
> möglicherweise gültig geweihter Bischof kann die Priesterweihe
unter
> Umständen ungültig spenden. Ganz nach den Regeln der
traditionellen Dogmatik
> ...
>
> Letzte Sicherheit darüber kann Ihnen nur die katholische
Kirche geben - in
> dem Fall, in dem Sie zurückkehren zur "einen, heiligen, katholischen
und
> apostolischen" Kirche. Die zuständige kirchliche Autorität
(nicht ich und
> auch nicht Sie) wird dann prüfen, wie es sich mit der Gültigkeit
einer
> allfälligen Weihe verhält!
s. schmitz.htm:
***
Bei einer Zusammenkunft in Bad Säckingen am 5.10.85 erzählte
Dr. Kurrus, Vorsitzender der Bewegung für Papst und Kirche, von einem
Dies (Priesterkonferenz), in der Weihbischof Gnädinger über die
Person von Pater Georg erklärte: "Was wollen Sie, meine Herren, der
Mann ist gültig geweiht." Auf nochnalige telefonische Nachfrage am
lo.4.1986 wiederholte Dr. Kurrus seine Aussage und präzisierte sie:
1.) Weibbischof Gnädinger war vom Erzbischof von Freiburg mit der
Untersuchung des Falles betraut worden. Sein Ergebnis: Pater Georg ist
zum Bischof geweiht worden. Das sei vollkommen einwandfrei. 2.) Anläßlich
einer Firoung in Villingen erklärte auf Anfrage Weihbischof Gnädinger
den dortigen Stadtpfarrer: "Da ist nichts zu machen. Der Mann ist gültig
geweiht."
Spaichingen, den l0.4.1986
J.u.L. S., Obertudienräte
***
Aus meiner Weiheurkunde, s. miksch.htm:
***
"Die hl. Handlung wurde nach den Vorschriften des unveränderten
Pontificale Romanum Pius V. vollzogen, in der Intention, welche von der
Kirche vorgeschrieben ist."
***
>
> Machen Sie sich nichts vor; in ihrem Zustand sind Sie nicht katholisch!
Bröckelt da deine Autosuggestion? Es wäre höchste Zeit...
> Die Kirche ist dort zu finden, wo Petrus ist.
Ubi Petrus, ibi ecclesia. Hinweis: Scheinpäpste zählen nicht,
s. kathol.htm.
>
> Gottes Segen
Ganz sicher...
> wünscht von Herzen
Klar...
> Josef Spindelböck
Diesmal ohne Doktor.
Gute Nacht!
In Christo
Sepp an PRHL, 3 May 2003 08:09:28 +0200: