"Diskussion" bei kath.de
- Die ideologischen Lemminge von Adolf Hitler hetzen gegen KzM -
(Kirche zum Mitreden, 31.07.2003)
Einleitung: THE DIZZY SATELLITES
Aufmerksame KzM-Leser werden sich vielleicht an die Erwähnung
unseres
ältesten Brüderchens erinnern, u.z. im Editorial
zu Ausgabe 01/02 (Nr. 69) und in "Holocaust"
/ Mythus des 20. Jahrhunderts. Damit man sich nicht nur ein Bild
von
uns machen kann, sondern auch von dem Brüderchen, das uns gerne
öffentlich
als "pathologisch schwer psychisch erkrankten Menschen", "Psychotiker"
usw. diffamiert, holen wir jetzt etwas weiter aus.
1986 - das Jahr, in dem wir Abitur machten - hätte unser
Brüderchen,
das immerhin fünf Jahre älter ist als wir, den
Universitätsabschluss
machen müssen. Ob das so war, lassen wir jetzt einmal offen. Was
unser
Brüderchen ganz offensichtlich zustandegebracht hat: die
Veröffentlichung
einer Schallplatte "Orbit Drive" in der Acid-Punk-Band "Dizzy
Satellites"
("schwindelerregende / verrückte Satelliten"). Das obige Bild vom
Albumcover stellt die fünf Mitglieder der Band dar. Vermutlich
sind
sie photographiert und dann übermalt worden; das UFO im
Hintergrund
ist vermutlich nicht echt.
Die Namen der Mitglieder und ihre Funktion:
Tommy Tomorrow - Guitar, Organ
Deejay Robinson - Leadvocals, Mouthharp
Fritz 'H' L. - Rhythmguitar
Angel Dust - Bassguitar, Organ
Mike Spell - Drums
"Fritz" (für Alfred, i.e. zweiter Vorname) ist unser
Brüderchen;
wer von den Typen auf dem Cover "Fritz" ist, mag jeder selbst
herausfinden,
etwa durch Vergleiche mit Photos von uns; es ist zwar nur so ein
Gefühl,
aber irgendwie meinen wir, dass 99,82% unserer Leser auf Anhieb richtig
tippen werden.
Bei "Orbit Drive" handelt es sich um einen Mini-Langspielplatte, also
pro Seite sind nur ca. 15 statt regulär 30 min aufgenommen. Die
Seiten
heißen Flip-Side resp. Flop-Side mit jeweils drei Titeln; die
Namen:
1. Proletarian Girl - 2. I Don't Know - 3. King Kong - 4. Bombay Mind
Surfing - 5. Fat Freddy - 6. Scratching At My Door.
Nur fürs Protokoll: Die Platte erschien unter dem Label "Music
Maniac Records", © "Edition Rimpo", Hans Kesteloo; auf der
Rückseite
gibt es einen Vermerk: "Special Thanx: [...] Hans Kesteloo and the
Rimpo-Crew,
the other Acid-Punks like you!"
Was lag näher, als im Internet nach den Music Maniac Records zu
suchen? Tatsächlich gibt es "Rimpo" / die "Musik-Wahnsinnigen"
noch
immer, und sogar noch immer unter derselben Tübinger Adresse.
Sogar
die Meisterwerke der Dizzys gibt es dort noch zu kaufen, sogar mit
Coverbildern
beworben (das Bild bei KzM ist aber besser!) und eingeleitet mit dem
Text:
"This late powerful new psychedelic quintet from Berlin, Germany
were
the best of its kind. They left us these twoandahalf albums we're all
damn
proud of. the Monochrome set meets Plasticland. Get them while you can
as
they were! It's really a pity that this band is no more. Music is
timeless
therefor.... try The Dizzy Satellites. You need to have a recordplayer
though."
[Dieses bereits aufgelöste mitreißende neue psychedelische
Quintett aus Berlin, Deutschland war das beste seiner Art. Die
Fünf
hinterließen uns diese zweieinhalb Alben, auf die wir alle
verdammt
stolz sind. Monochrome set trifft Plasticland [Name zweier Bands, d.h.
Dizzy Satellites bilden einen Mischmasch aus dem Radau, der von
Monochrome
set und Plasticland fabriziert wird, Anm. PRHL]. Greifen Sie zu,
solange
Sie können, im Original! Es ist wirklich schade, daß diese
Band
nicht mehr besteht. Musik ist zeitlos, deshalb.... hören Sie mal
in
die Musik der Dizzy Satellites rein. Sie müssen jedoch einen
Schallplattenspieler
besitzen.]
"Psychedelisch" ("bewusstseinserweiternd", griech. psyche = Seele,
delos = offenbar) meint, dass diese Form der Rockmusik ganz explizit
"drogenhaft",
"rauschhaft" sein soll. Sie wird gerne produziert nach Einnahme von
Drogen
wie LSD und dient gerne zur Hintergrundbegleitung beim LSD-Trip. Wer
jetzt
auf weitere Informationen aus der Biographie unseres Brüderchens
hofft,
sei getröstet: Aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Uns aus der
Schulzeit
bekannte Beispiele für psychedelische Musik sind einige Alben der
Gruppe "Pink Floyd", sehr bekannt durch das kommerziell enorm
erfolgreiche
"The Wall" (das z.B. beim Fall der Berliner Mauer gespielt wurde; gibt
es auch als eine Art verfilmten LSD-Trip) und durch "Wish you were
here".
Die verfilmten Horrorvisionen, die man generell in "Musik"-Videos
sieht,
sind eigentlich schon von Anfang der Video-Clip-Ära an ziemlich
durchgeknallt
gewesen, so dass die Pink-Floyd-Videos gar nicht mal so sehr auffallen.
Die "LSD-Trip"-Atmosphäre wird z.B. durch fließende
Übergänge
zwischen Vokal- und Instrumentalklänge erzeugt. Weitere sehr
bekannte
Beispiele für "Psychedelic Rock" sind die Alben "Sgt. Pepper's
Lonely
Hearts Club Band" (Beatles) und "Their
Satanic
Majesties Request" (Rolling Stones), beide
aus
dem Jahre 1967 - das Jahr, in dem wir geboren wurden.
Also auf dieser "bewusstseinserweiternden" Welle kamen die Platten
der Dizzys zustande. U.W. hat unser Brüderchen nur bei dem ersten
Album (Orbit Drive) mitgewürgt, der Vollständigkeit halber
hier
auch Namen und Titel der beiden späteren Alben:
A. THE DIZZY SATELLITES - Crisis In Utopia - MMLP 007 (1987)
1. Underwater Love - 2. I Never Loved Her - 3. You're Shit - 4. Acid
Rain - 5. Lucies Comeback - 6. I Killed A Man -7. Party - 8. 1984 - 9.
Fright Without End - 10. Try To Explain - 11. New Devils - 12. I Was A
Stranger.
B. THE DIZZY SATELLITES - Dizzneyworld - MMLP 027 (1990)
1. (Running At The) Speed Of Life - 2. Everybody Needs A Kleiner
Schatzi
- 3. It's Alright - 4. Shark Fin Ride - 5. Ballad Of Hate And Revenge -
6. Time Has Come (Orig.) -7. Over Under Sideways Down - 8. Nothing Left
To Do - 9. Live This Life Without You - 10. E.P. Couldn't Fuck - 11.
You
Don't Know (How Dump You Are) - 12. Pictures Of The Past.
Weitere Gruppe im Label der "Musik-Irren" Music Maniac Records sind
"Attila And The Huns", "Black Cat Bone", "Dead Moon", "Original Sins",
"Sixties Rebellion", "Vietnam Veterans". Der Titel des Albums von
"Original
Sins" (Erbsünden) lautet "SELF DESTRUCT" (sich selbst
zerstören),
auf dem Cover ist ein freundlich lächelnder Mann abgebildet, der
sich
eine Pistole an die Schläfe hält, und der erste Titel lautet
"Do It". Die "Musik-Irren" als Kopfschuss-Company?
Angesichts des hier veröffentlichten Materials von Rimpo /
Music
Maniac Records erhebt sich natürlich die Frage nach dem Copyright,
und um daraus keine Staatsaffäre zu machen, haben wir Rimpo direkt
kontaktiert (31.07.2003 15:42:37 +0200):
Hi, ist die Platte "Orbit Drive" von "The Dizzy
Satellites"
noch irgendwie geschützt? In dem neuen Text kath_de9.htm werde ich
das Coverbild und einige der Rückseitentexte veröffentlichen.
Wenn Sie mir (und meinen Lesern) dazu etwas mitteilen sollten, sollten
Sie das unverzüglich tun, da kath_de9.htm möglicherweise noch
heute fertiggestellt wird. Ggf. würde ich Ihre Stellungnahme in
den
Text einfließen lassen.
Antwort vom 31.07.2003 16:18:53 +0200:
Ich habe Ihre Anfrage weitergeleitet nach Holland an
den
Labelchef. Er wird hoffentlich positiv darauf antworten. siehe Cc:. Mit
Freundlichem Gruß Vic Sohler on behalf of Music Maniac Records
Rimpo
Tonträger GmbH
Antwort vom 31.07.2003 18:44:05 +0200
PRHL Wenn Sie etwas veroeffentlichen betr. "Orbit
Drive"
von "The Dizzy Satellites" haetten wir nichts dagegen. Die Platte ist
noch
erhaeltlich und geschuetzt. Mit freundlichen Gruessen, Hans Kesteloo
Der Kontakt zu unserem Brüderchen "Fritz" ging im wesentlichen
schon fast vollständig verloren, als er in der gymnasialen
Oberstufe
(mit "Religionsunterricht" bei dem Dicken)
war,
obwohl er da noch immer im Elternhaus wohnte und wir bisweilen zusammen
zur Schule fuhren. Ihm war allerdings bekannt, dass wir uns bereits mit
zwölf Jahren immer mehr von der in unserer Generation
üblichen
Rockmusik abwandten (d.h. wir haben zeitweilig ganz "normal" wie
praktisch
alle Schüler Rockmusik gehört) und immer intensiver und
exklusiver
uns der klassischen Musik zuwandten. "Fritz" kennt uns praktisch nur
aus
seinen Punk-Jahren. Selbst falls er - z.B. aus
Senilitätsgründen
- heute vielleicht ein etwas anderes Auftreten bevorzugen sollte: Es
ist
und bleibt doch das Urteil aus den Punk-Jahren, das er über uns
verbreitet!
Und dass er Atheist ist, steht außer Frage, wobei wir explizite
satanistische
Aktivitäten bei ihm nicht sicher ausschließen können.
Wie
mag es wohl mit seinem Denken über die und seinem Bewahren der
Keuschheit
aussehen?
Jedenfalls haben wir den "Verlust" von "Fritz" nicht mehr
großartig
registriert, als er nach dem Abitur anfing mit dem Studium und seiner -
aber darüber schreiben wir vielleicht ein andermal.
FESTZUHALTEN IST:
Trau, schau, wem! Wer unser ältestes Brüderchen als
unfehlbare
Quelle für Urteile über uns akzeptiert, setzt sich der Gefahr
aus, sich einmal als zutiefst unehrlicher Mensch verantworten zu
müssen.
Nachschlag zum X-ten
In dem Thread "PRHL zum X-ten", um des es im o.g. Editorial
zu Ausgabe 01/02 (Nr. 69) geht ("In Einheit mit der Mäpstin")
und wo unser Brüderchen seinen Psycho-Phantastereien ungehemmten
Lauf
lässt, vermeldete die Mäpstin Ute (am 20:15 -
24.Januar.2002):
Der katholisch.net-Link geht doch. Nur hat der nix mit
dem Paterle zu tun.
Nun, wenn die Mäpstin das verkündet, dass "das Paterle"
(gemeint
sind damit wohl wir; ob sie wohl in uns verliebt ist?) mit katholisch.net
nichts zu tun hat, dann darf man wohl nicht daran rütteln. Wie
könnte
es überhaupt sein, dass einer von den kath.de-Aktivisten etwas
Falsches
verkündet?
Orpheus ließ verlautbaren (am 16:42 - 2.Februar.2002):
Der Bruder hat mehreren hier im Forum/Thread eine Mail
geschickt, worüber wir uns mit einigen im Chat ausgetauscht haben.
Ich habe die Absprache im gestrigen Chat umgesetzt und dem Bruder von
PRHL
eine Mail geschickt. Vielleicht finden wir ja gemeinsam mit ihm ein
besseres
Verständnis für dessen Situation und gelangen zu einem (wenn
nötig) angemesseneren Umgang mit ihm. Orpheus
Indem sich die Leute nur gegenseitig den Bauch pinseln, meinen sie,
die Richtigkeit ihres Irrsinns zu bestätigen. Auch LuckyLuke
(Orpheus: PRHL ist BMut (dieselbe Person); Canos "Übersetzung":
PRHL
steckt mit LuckyLuke unter einer Decke (zwei Personen)) wollte sich
nicht
entblöden, als Künder der Wahrheit aufzutreten, und
vermeldete
(am 18:26 - 2.Februar.2002):
OB ES WOHL MÖGLICH IST DEN HERRN L. ENDLICH IN
RUHE
ZU LASSEN? WER ÜBER DIESEN MANN LÄSTERT STELLT DOCH NUR EINES
UNTER BEWEIS: DASS ER GANZ OFFENSICHTLICH JEMANDEN BRAUCHT DEN ER
DEGRADIEREN
KANN. man hat das früher in den dörfern gemerkt: jedes dorf
hatte
seinen sogenannten "dorftrottel" an dem sich insofern die geister
scheideten
als die einen ständig ablästerten, während die anderen
darin
ein geschöpf gottes sahen und sich nicht den lästerern
anschlossen.
Und jakob setzte nach (am 21:18 - 3.Februar.2002):
Forum, nach dem lobenswerten Einsatz von "Der Bruder"
entschuldige ich mich hiermit öffentlich bei R.L. für meine
herabsetzenden
Beiträge gegen ihn. Ich möchte nocheinmal sein Talent
hervorheben,
das er zweifelsfrei hat und leider durch unschöne "Strafanzeigen"
oder "merkwürdige Verhaltensweisen gegenüber ehemaligen
Schulkameraden"
geschmälert wird. Ich bitte die Betroffenen um Nachsicht und gebe
LL ausdrücklich in diesem Punkt recht. Gruß jakob.
Natürlich war diese "Entschuldigung" glatt gelogen - die
"herabsetzenden
Beiträge" blieben ja unverändert im Forum, und v.a.
überzieht
uns jakob erneut mit diffamierenden Parolen von "unschönen
'Strafanzeigen'"
und "merkwürdigen Verhaltensweisen". jakob will keine "Nachsicht",
sondern nur noch einmal seine "herabsetzenden Beiträge" gegen uns
bestätigen. Das ist "christliche Nächstenliebe" à la
V2-Sekte.
Aber auch der "lobenswerte Einsatz" des Dizzys "Fritz" aka "Der Bruder"
relativiert sich, wenn man die Wahrheit über "Fritz" akzeptiert.
Das
ist eben das Problem der V2-Sektierer: Sie wollen die Wahrheit nicht
akzeptieren
und schleudern statt dessen Gehässigkeiten gegen Christus und
seine
Kirche.
Das Schlusswort des Threads steuerte LuckyLuke bei (am 21:20 -
3.Februar.2002):
danke jakob für deinen beitrag! ich kann dir nur
zustimmen. er ist nicht dumm, aber ....
Aber - was? Geisteskrank, bewiesen dadurch, dass der psychedelische
Musik-Irre Dizzy "Fritz" mit derlei Behauptungen hausieren geht, sogar
andere Forenmitglieder diesbezüglich anschreibt? Also, wir sind
"...."!
Gestützt wird dieses Urteil wohlgemerkt einzig und allein durch
die
Autorität von LuckyLuke. So können wir also als Ergebnis des
"lobenswerten Einsatzes" des Acid-Punks "Fritz" vermelden: "LuckyLuke
erklärt
uns für '....'". Möge dieses Thread-Schlusswort in der
richtigen
Weise Würdigung finden!
Das Sünden-Intermezzo
Wir schauen nur SEHR selten in die kath.-Foren. Das liegt in erster
Linie
an der absolut ermüdenden Struktur - es werden einfach viel zu oft
dieselben, obendrein schon längst bei KzM beantworteten Fragen
gestellt
und oft genug falsche oder zumindest ungenügende Antworten
gegeben,
wofür das Syllabus-Debakel nur ein
Beispiel
ist. Zufällig wurden wir auf einen Thread aufmerksam z.Th.
"Sünde
wider den Heiligen Geist", wo dann auch über die Begriffe
"Todsünde"
und "Hauptsünde" "diskutiert" wurde. Wozu diskutieren, wenn man
die
Antwort doch bei KzM finden kann? Das Geschwafele zog sich schon auf
die
vierte Seite hin, da fassten wir uns ein Herz und trugen ein (22:00 -
1.Februar.2003):
Zur Sünde wider den heiligen Geist s. http://www.crosswinds.net/~prhl/p_030126.htm
Wenn auch manche Leute Todsünden und Hauptsünden miteinander
verwechseln, so darf man es trotzdem nicht so darstellen, als
wären
das austauschbare oder ausgetauschte Begriffe. Im Literatur-Text (literat.htm)
empfehle ich die Moraltheologie von Heribert Jone. Daraus zwei Zitate:
1. (Nr. 97) Eine Todsünde ist die Übertretung eines
göttlichen
Gebotes in einer wichtigen Sache mit voller Erkenntnis und Freiheit. 2.
(Nr. 109) Die Hauptsünden sind an sich böse Neigungen, die
Ursache
von Sünden mannigfacher Art werden können. "Hauptsünden"
werden diese Neigungen genannt nicht wegen der Schwere der Sünde,
sondern wegen der Größe und Weite ihres Einflusses. -
Bringen
diese Neigungen die ihnen entsprechenden Akte hervor, dann werden sie
auch
zu eigentlichen Sünden. s. auch beichten.htm
PRHL römisch - katholischer Priester Gesamtverzeichnis
katholischer
Internet-Seiten http://www.katholisch.net
Der Beitrag blieb unverändert - bis jetzt - so stehen! Dies
berichten
wir der Fairness halber: Trotz des sprichwörtlichen
Zensur-Fanatismus
der V2-Sekte und trotz ihres unbändigen Hasses gegen Christus und
damit auch gegen jeden katholischen Priester hat sie zugelassen, dass
ein
Verweis zu KzM resp. katholisch.net eingetragen wurde. Damit kam
allerdings
die Sünden-Diskussion auch praktisch zum Stillstand, nur noch zwei
Einträge folgten, wovon der erste von Christin stammte
(2.Februar.2003):
Lieber sehr geehrter Pater Danke für ihre
wertvolle
Information über dieses sensible Thema,es ist wichtig den Mut zu
haben,diese
Dinge auch beim Namen zu nennen und vor Sünde gegen den heiligen
Geist
rechtzeitig zu warnen... dann kann niemand mehr sagen,er wußte
nicht
was er tat,und schuld sind die Priester,denn sie haben nicht gewarnt!
Könnte man sich nicht so ein Verhalten uns gegenüber
angewöhnen?
Christin hat uns übrigens nicht kontaktiert (jedenfalls nicht,
dass
wir wüssten), sie (mal angenommen, der Name soll auch das
Geschlecht
anzeigen) ist ganz sicher nicht auf unserer Seite. Wie sich zeigen
sollte,
war Christins Freundlichkeit auch nur ein "Ausrutscher".
Der Zensur-Vorfall: Roncalli und die Juden
Am 16.04.2003, 09:59, stellten wir im Bereich "Fragen und Antworten"
die
Frage: "Roncallis 'bußgebet Für Die Juden' - Echt?"; der
Eintrag:
Ich habe gestern auf einer Revisionisten-Seite (zum
Begriff
Revisionismus s. www.revisionisten.de) einen
Text
gefunden, der von dem Autor als Fälschung deklariert wird; in
diesem
Zusammenhang wettert der Autor gegen die "jüdischen Propagandisten
und Erfinder dieses angeblich päpstlichen Gebetes". Die
Formulierung
"angeblich päpstlich" könnte zwar als "sedisvakantistisches
Bekenntnis"
verstanden werden, aber das meint der Revisionist ganz sicher nicht.
Hier
also der Text: "Wir erkennen nun, daß viele, viele Jahrhunderte
der
Blindheit unsere Augen bedeckt haben, so daß wir die
Schönheit
Deines auserwählten Volkes nicht mehr sahen und in seinem Gesicht
nicht mehr die Züge Volkes erstgeborenen Bruders wiedererkannten.
Wir erkennen, daß das Kainszeichen auf unserer Stirn steht.
Jahrhundertelang
hat Abel darniedergelegen in Blut und Tränen, weil wir Deine Liebe
vergaßen. Vergib uns die Verfluchung, die wir zu Unrecht
aussprachen
über den Namen der Juden. Vergib uns, daß wir Dich in ihrem
Fleische zum zweitenmal kreuzigten. Denn wir wußten nicht, was
wir
taten"
Ich habe den Text auch an anderen Stellen im Internet gefunden, wo
"Vatikanum 2" resp. "Johannes XXIII." als Urheber dieses Textes
angegeben
werden, aber um niemandem Unrecht zu tun: Hat Roncalli diesen Text
tatsächlich
vorgetragen? Eine Auskunft aus den AAS wäre hilfreich. Wer sich
für
meine Vermutung in der Sache interessiert, kann diese aus meiner
Würdigung
von "Nostra aetate" eruieren. Oder einfach gesagt: Ich halten diesen
Text
für originär roncallinisch.
Die Würdigung von "Nostra aetate" gibt es hier.
Offen gestanden, wissen wir noch immer nicht die Antwort auf unsere
Frage.
Von kath.de können wir aber keine Antwort erwarten, denn unser
Eintrag
wurde einfach gelöscht, damit existiert auch der gesamte Thread
nicht
mehr, d.h. weder unsere Frage noch etwaige Antworten. Als wir die
Zensur
feststellten, trugen wir Folgendes in einem Thread "'falsche Zensur',
Die
gelöschten Beiträge" ein, in dem Moderatoren die
Löschung
einiger Forumsbeiträge begründen und wo über diese
Zensurmaßnahmen
gestritten wird (16.04.2003, 17:48)
Lächerlich, wenn sich Rolf Jouaux und seine
Freunde
hier als Wächter der Gerechtigkeit aufführen. So löschte
Rolf meine Frage nach einem Roncalli-Text mit der "Begründung":
"Wer
Strafanzeigen gegen Mitglieder dieses Forum anstrengt - soll hier auch
keine Werbung für seine HomePage machen." Wenn Rolf und seine
Freunde
mal die zahlreichen schlimmen Beleidigungen, die in diesem von
Fanatikern
überfrachteten Forum gegen mich geschrieben stehen, löschen
würden!
Aber hier wird man nur bestraft, wenn man noch eine gesunde Auffassung
von Gerechtigkeit hat. Natürlich kenne ich die Vorwürfe, ich
würde auf meiner Homepage meinen Gegnern keine Möglichkeit
der
Selbstdarstellung einräumen. Um der Wahrheit die Ehre zu geben:
Ich
zitiere sogar die furchtbarsten Entgleisungen meiner Gegner, allerdings
gibt es auch strafrechtlich relevante Inhalte, und wenn ich selbst
schon
unschuldige Zielscheibe der sogenannten "Justiz" geworden bin, und das
sogar mehrfach, dann darf ich wohl auch einige Blüten von Rolfis
Spielwiese
der "Justiz" auf den Schreibtisch legen, zumal meine Kritik immer
ausschließlich
Schuldige trifft - andernfalls würde ich sie sofort
zurücknehmen.
Was nützt es, wenn ich bei kath.de (im Gegensatz zu kath.net) noch
nicht gesperrt bin? Meine Beiträge mit einer solch
jämmerlichen
"Begründung" einfach zu löschen, zeigt doch wohl, dass die
Ideologie
bei kath.de eine sehr ähnliche ist wie die bei kath.net.
V2-Sektierern
verweigern sich fanatisch jedem gesunden Dialog.
Kurze Zeit später war dieser Thread ebenfalls gesperrt, und noch
etwas später, und auch unser Beitrag war aus dem - noch
vorhandenen
- Thread entfernt.
Hunde müssen draußen bleiben!
Folgender Thread, der übrigens nach dem Eintrag von Petrus
geschlossen
wurde, mit dem Thema "Sedisvakantist", wurde im Bereich "Fragen und
Antworten"
eröffnet:
Edith am 30 Jul 2003, 13:26:
stieß neulich drüber. Was ist das eigentlich genau? Gibts
dazu ne kath. Stellungnahme?
jakob am 30 Jul 2003, 14:20:
Bischofssitze sind vakant, wenn der Bischof nicht vorhanden ist (z.B.
beim Tod). Der Sitz (sedis) ist vakant. Ein Sedisvakantist ist einer,
der
die Meinung vertritt, daß der römische Bischofssitz (Papst)
vakant ist, weil der aktuelle residierende oder vorherige kein
legitimer
Papst ist. Päpste sind dann nicht legitim, wenn sie nicht den
katholischen
Glauben lehren, sondern Häresien (Irrlehren). Im Zuge des 2.
Vatikan.
Konzils traten Sedisvakantisten in Erscheinung, weil es einige Aussagen
gibt, von denen man meint, daß sie im Widerspruch zu denen des
bis
dahin überlieferten katholischen Glaubens stehen. Sedisvakantisten
sind in der Regel nicht organisiert und spielen in der Kirche kaum eine
Rolle.
Oestemer am 30 Jul 2003, 14:26:
sedisvakanz=freier stuhl wird gebraucht für die zeit, in der es
keinen papst gibt, auch für die zeit, wenn ein bischofssitz
verwaist
ist. darüber hinaus gibt es leute, die behaupten, der stuhl petri
sei verwaist, der gegenwärtige papst, samt seiner vorgänger,
niemals gültig gewählt...... sozusagen
extrem-traditionalisten.
siehe auch: http://prhl.crosswinds.net/svakanz.htm
Axel am 30 Jul 2003, 14:30:
du kamst mir zuvor, gerade hab ich nachgesehen, ob's die Seite
eigentlich
noch gibt. Über den "Pater L." hatten wir hier schon heftige
Diskussionen
und er ist/war selbst Forenmitglied. Das ist allerdings schon
eineinhalb
Jahre her. Allerdings bat uns sein Bruder, ihn in Ruhe zu lassen, weil
psychisch krank. Wärmen wir also den Käse nicht wieder auf!
Gruß
Axel
Frank am 30 Jul 2003, 14:57:
Ich habe erwähnte Seite gerade Überflogen und danach 20liter
Wasser trinken müsen so cverstaubt war das. mal so rein aus
neugier:
Gibt es leute die das wirklich glauben?
jakob am 30 Jul 2003, 15:09:
Die Sedisvakantistenszene ist sehr klein. Vielleicht einige hundert
oder tausend.
Matthias am 30 Jul 2003, 15:17:
Was ist in Abgrenzung zu den Sedisvakantisten zu den
Lefèbvre-Anhängern
zu sagen? Sagen die, es gibt zwar einen Papst, aber wir erkennen die
von
ihm verkündete Lehre (insbes. bezüglich Vat. II) nicht an?
Einsteinchen am 30 Jul 2003, 15:22:
"(Frank @ 30 Jul 2003, 15:57) Ich habe erwähnte Seite gerade
Überflogen
und danach 20liter Wasser trinken müsen so cverstaubt war das. mal
so rein aus neugier: Gibt es leute die das wirklich glauben?"
Daß du solches sagst, beweist, welch ein Bruch zwischen
Vor-Vatikanisch
und Nach-Vatikanisch liegt. Was auf dieser Seite steht, ist alles
einmal
Glaubensgut der Kirche gewesen und ist auch heute noch gültig. Ich
bin oft mit dem Autor in brieflichem Kontakt gewesen.
jakob am 30 Jul 2003, 15:25:
"(Matthias @ 30 Jul 2003, 16:17) Was ist in Abgrenzung zu den
Sedisvakantisten
zu den Lefèbvre-Anhängern zu sagen? Sagen die, es gibt zwar
einen Papst, aber wir erkennen die von ihm verkündete Lehre
(insbes.
bezüglich Vat. II) nicht an?"
Ja, Matthias. Sie erkennen den Papst an und sind keine
Sedisvakantisten.
Sie stellen aber Teile des 2. Vatikanums in Zweifel, verwerfen aber das
Konzil nicht ganzheitlich. Der eigentliche Grund für ihre
Abspaltung
ist Ungehorsam gegenüber dem Papst, als Marcel Lefebvre unerlaubt
Bischöfe geweiht hat. Es ist aber noch nicht einmal sicher, ob sie
schismatisch sind, manche Stimmen selbst in Rom bezweifeln das, da sie
Papst Johannes Paul II ausdrücklich als legitimen Papst
anerkennen.
Dennoch sollte man sich von ihnen fernhalten, da sie sich inzwischen
auch
sehr verselbständigt haben.
Axel am 30 Jul 2003, 15:30:
"(Einsteinchen @ 30 Jul 2003, 15:22) Daß du solches sagst,
beweist,
welch ein Bruch zwischen Vor-Vatikanisch und Nach-Vatikanisch liegt.
Was
auf dieser Seite steht, ist alles einmal Glaubensgut der Kirche gewesen
und ist auch heute noch gültig. Ich bin oft mit dem Autor in
brieflichem
Kontakt gewesen."
moooooment mal, also klar, die Site verkündet unter anderem auch
Lehren, die denen der römisch katholischen entsprechen. Aber
deretwegen
regt sich auch keiner auf. Ich denke, mit "glauben" ist eher L.s
Weltsicht
gemeint, also seine Vorstellung, einer der wenigen überhaupt noch
existierenden gültig geweihten römisch katholischen Prietster
zu sein. Das ist etwa so wie mit dem Autofahrer, dem hundert
Falschfahrer
entgegenkommen. Hat aber eine gewisse Skurilität. Besonders die
Ungeniertheit,
mit der L. seine "Feinde" verunglimpft. Lassen wir ihm die
Narrenfreiheit.
Ein paar Narren in der Kirche müssen einfach sein. Gruß Axel
jakob am 30 Jul 2003, 15:35:
Ja, ich sehe auch in L.s Heilsexklusivität sein Hauptproblem,
welches ihn unglaubwürdig macht. Ferner seine ständigen
Klagen
beim Gericht. Kontroverstheologisch gesehen ist er aber bemerkenswert
(will
sagen: Er ist nicht auf den Kopf gefallen). Lassen wir das, sein Bruder
bat darum.
Juergen am 30 Jul 2003, 16:16:
Zwei Links:
http://prhl.crosswinds.net/anzeigen.htm
Und dazu passend, ein Thread
http://forum.kath.de/index.php?act=ST&f=2&t=1955
Petrus am 30 Jul 2003, 18:26:
Leute, soweit ich mich erinnere, (ist schon ein bißchen her),
waren wir uns mal einig, den PRHL in Ruhe zu lassen. ich möchte
bitte
gerne keine großen Worte machen, und bitte auch nix
begründen
müssen, aber um eins bitte ich jetzt: Bitte Thread
schließen.
Herzlichen Dank im Voraus, und liebe Grüße, Peter.
Vor dem Eintrag von Petrus, d.h. als der Thread noch geöffnet
war, wollten wir etwas eintragen, konnten uns noch im Forum einloggen,
wo auch noch immer unser Profil eingetragen ist, und erfuhren dann,
dass
wir keine Schreiberlaubnis mehr besitzen. Daraufhin schickten wir dem
"webmaster"
eine mail (30.07.2003 18:20:34 +0200):
Hi webmaster, wie du weißt, darf ich nichts mehr
bei kath.de schreiben. Hunde müssen draußen bleiben, das war
auch schon die Devise der Nazis (s. lenz_004.htm).
Und dass ihr V2-Sektierer mit eurer Maulkorb-Methode an die Nazis
erinnert,
ist auch altbekannt (s. duzen02.htm). Dass
ihr
sogar zu meinem mental stark angeknacksten Brüderchen greift (s. edit0014.htm),
um Verbündete gegen mich zu finden, spricht auch nicht unbedingt
für
euch.
Nun denn, eine private Mail, hier ein paar Zitate aus dem Eintrag von
"jakob" [richtig wäre "Axel", Anm. PRHL] in dem neuen
"Sedisvakantisten"-Thread:
"moooooment mal, also klar, die Site verkündet unter anderem auch
Lehren, die denen der römisch katholischen entsprechen. Aber
deretwegen
regt sich auch keiner auf." Doch, genau darüber -
schließlich
wird damit bewiesen, dass V2 Irrlehren verbreitet.
"Ich denke, mit "glauben" ist eher L.s Weltsicht gemeint, also seine
Vorstellung, einer der wenigen überhaupt noch existierenden
gültig
geweihten römisch katholischen Prietster zu sein." Stimmt, diese
Diffamierung
wird gerne gegen mich angeführt. Trotzdem ist sie inhaltlich
falsch
- die Richtigkeit einer Aussage ist unabhängig von der Zahl derer,
die sie vertritt. Die V2-Sekte stützt sich auf den Satz Mehrheit =
Wahrheit.
"Das ist etwa so wie mit dem Autofahrer, dem hundert Falschfahrer
entgegenkommen.
Hat aber eine gewisse Skurilität. Besonders die Ungeniertheit, mit
der L. seine "Feinde" verunglimpft." s. geistfar.htm
"Lassen wir ihm die Narrenfreiheit. Ein paar Narren in der Kirche
müssen
einfach sein." Wer in der Kirche betrachtet mich denn als "Narren"?
Beispiele
für V2-Narren gibt es bei KzM genug, auch mit Bildern (s. narren.png).
Also eure Diskussion ist unfair - über jemanden Lügen zu
verbreiten, gegen die er sich nicht wehren kann. Du könntest
wenigstens
meine mail in den Thread eintragen. In Christo
Im zitierten Lenz-Kapitel heißt es:
"'Pfaffen und Juden' wurden so gerne in einem Atem genannt. Wir waren
jahrelang
der Auswurf des Lagers." Und "Pfaffen" wurden regelmäßig mit
Tierbezeichnungen (Hund, Schwein; auch "Maul" statt Mund) belegt. Die
Antwort
des kath.de-webmasters (30.07.2003 19:30:46 +0200):
Sehr geehrter Herr L., wie Sie bereits richtig erkannt
haben, ist Ihre Teilnahme am Forum von kath.de vom Betreiber nicht
erwuenscht,
von daher bitte ich Sie, von weiteren Veroeffentlichungsanfragen
abzusehen.
MfG. Henning Bistch Vertretung Webmaster
Also ein erneuter Laisiserungs-Versuch! Wir vermuten, dass Henning
Bistch in Wahrheit Henning Bitsch heißt. Liegen wir da richtig,
bedeutet
das, dass er noch nicht einmal seinen Namen richtig shierpen kann.
Klar,
Menschen machen Fehler, und gelegentliche Flüchtigkeitsfehler bei
Orthographie / Interpunktion sollte man großzügig
überlesen
können, auf diese Großzügigkeit hoffen wir jedenfalls
bei
unseren Lesern, aber wenn diese uns anfahren wie "sator
arepo": "Achten Sie selbst einmal auf Ihre eigenen
Rechtschreibe-Fehler!!!!",
dann dürfen wir daran erinnern, dass nicht nur wir nicht perfekt
sind.
Also unsere "Teilnahme am Forum von kath.de [ist] vom Betreiber nicht
erwuenscht", m.a.W. es soll gar keine echte Diskussion stattfinden,
vielmehr
wollen die Betreiber nur in ihrem Sud der Gottlosigkeit und
Selbstverherrlichung
vor sich hinfaulen. Wir passen nicht in ihr Konzept, also wenden die
V2-Sektierer
das Prinzip von Adolf Hitler an:
"Den deutschen Priester als Diener Gottes werden
wir beschützen, den Priester als politischen Feind des Deutschen
Reiches
werden wir vernichten."
Wir sind - so die V2-Sekte - nicht klar im Kopf, wenn auch nicht auf
den Kopf gefallen; wir haben nur noch das Recht, uns wehrlos mit
verleumderischen
Lügen aller Art diffamieren zu lassen, aber nicht das Recht, uns
zu
verteidigen. Die V2-Sekte bewirft uns mit Schmutz und verweigert uns
die
Möglichkeit zur Richtigstellung. Unsere Einträge löscht
sie, die Einträge der Schmierer duldet resp. fördert sie. Nur
das illusionäre Priestertum der V2-Sekte wird geschützt,
wohingegen
das wahre Priestertum der katholischen Kirche vernichtet werden soll.
Die
V2-Sekte begründet nichts, sie verleumdet nur. Ihre Wunderwaffe
"Der
Bruder" hat sich als hohles Lüftchen entpuppt, trotzdem hält
sie verzweifelt daran fest.
Epilog: Abdon und Sennen
Das "Sedisvakantist"-Thread-Spektakel spielte sich am Fest der hll.
Abdon
und Sennen ab, die beide unter Kaiser Decius in Rom als Märtyrer
starben.
Hier Ausschnitte aus den Lesungen des Festes (2 Kor 6,4-10 und Mt
5,1-12):
"Wir erweisen uns als Diener Gottes in großer Trübsal, in
Nöten, in Ängsten; bei Mißhandlungen, in
Gefängnissen".
"Selig, die Verfolgung leiden um der Gerechtigkeit willen, denn ihrer
ist das Himmelreich. Selig seid ihr, wenn euch die Menschen
schmähen
und verfolgen und verleumderisch alles Böse gegen euch reden um
Meinetwillen:
freuet euch und frohlocket; denn euer Lohn ist groß im Himmel."
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